«Por lo que estamos conociendo, ni yo soy casta ni en Podemos son tan castos»

Pedro Sánchez desgrana sus propuestas económicas, afirma que la reforma constitucional que preconiza garantizaría la convivencia de los pueblos de España ante el desafío independentista y pide a Podemos que dé explicaciones sobre su programa y los casos de presunta corrupción que le afectan. El líder del PSOE estará mañana en Galicia.

-¿La crisis ya es historia, como ha dicho Mariano Rajoy?

-Rajoy debe dejarse de historias. Su historia la conocen los españoles porque la sufren. Es la historia de un fraude electoral, porque prometió bajar los impuestos y lo único que ha hecho es subirlos en 20.000 millones de euros a las clases trabajadora y media. Es la historia de la desigualdad, con una reforma laboral que ha quitado derechos a los trabajadores. Y es la historia de la financiación irregular del PP. Yo le exigiría, más que autobombo y autocomplacencia, humildad y explicaciones por estas políticas que han hecho retroceder mucho la prosperidad de los españoles.

-Usted pone al primer ministro italiano, Matteo Renzi, como su modelo. Pero ahora los sindicatos acusan a Renzi de aplicar políticas de derecha y recortes.

-Nuestra realidad es distinta a la de Italia. De Renzi me gusta que es un político con energía suficiente para cambiar las cosas. Italia está en una situación de recesión y es necesario modernizar la economía. En España es justo lo contrario, hay una reforma laboral que ha reducido mucho los derechos de los trabajadores

-¿Qué tres medidas económicas tomaría si llega al poder?

-La primera y fundamental es abordar una reforma fiscal de izquierdas que luche contra el fraude, que ahora mismo está en torno a 60.000 millones de euros. Proponemos reducirlo a la mitad en cinco años. En segundo lugar, un nuevo estatuto de los trabajadores que iguale los derechos de estos a los de los empresarios. Y en tercero, subir el salario mínimo.

-¿Bajará los sueldos de todos los cargos públicos que ganan más que el presidente del Gobierno?

-Lo que demuestra el conocimiento de los sueldos públicos es que hay un desbarajuste absoluto, personas con menos responsabilidades que ganan más que el presidente del Gobierno. Yo he propuesto una racionalización de los sueldos de los altos cargos y lo que me he encontrado es un Gobierno que dice por un lado que los sueldos de los ministros y los altos son bajos, pero con la otra mano recorta los sueldos a los funcionarios y congela por tercer año el salario mínimo.

-Su propuesta también ha encontrado rechazo en su partido. ¿Hay que hacer una labor pedagógica en el PSOE en ese sentido?

-Hay que hacer una labor pedagógica dentro y fuera del PSOE. Lo que es evidente es que hay un desbarajuste en los sueldos públicos, que tienen que ser reordenados introduciendo mayores dosis de racionalidad y también criterios de proporcionalidad.

-¿Teme que le pueda ocurrir lo que a François Hollande, que ha perdido su crédito por ser incapaz de cumplir lo que prometió?

-Puedo asegurar que todo lo que vaya en mi programa electoral serán no solo promesas sino compromisos que llevaré a la práctica cuando llegue al Gobierno.

-¿Qué debería hacer la izquierda europea para superar su crisis?

-Debe entender que los instrumentos de regulación e intervención del Estado en la economía ya no son solo los del Estado nación, sino también instituciones supranacionales como la UE. La izquierda, para imponerse en la era de la globalización, debe recuperar su ideario internacionalista.

-¿Por qué no concreta más su reforma constitucional?

-La hemos concretado. Voy a dar dos ejemplos. Hemos propuesto completar el artículo 135 para blindar la financiación de los servicios públicos y que el 49 deje de calificar a las personas con discapacidad como disminuidos. Hemos propuesto una reforma para reducir los aforados. Y caminar hacia un modelo federal donde la Constitución designe cuáles son las competencias del Gobierno central y de los autonómicos. Pero la reforma constitucional no es un fin en sí mismo, sino un instrumento para recomponer los consensos rotos. Estoy convencido de que si a Adolfo Suárez le hubiesen obligado a presentar un articulado de Constitución muy probablemente no estaríamos hablando del éxito de la transición.

-Pero Mariano Rajoy se niega a negociar su propuesta.

-Me llama mucho la atención que Rajoy diga que defiende la Constitución cuando en realidad es él el que la ataca con sus políticas. Como con la ley mordaza, que cercena los derechos civiles y la libertades, que nos comprometemos a derogar y a la que vamos a presentar un recurso de inconstitucionalidad. Lo que está intentando Rajoy es buscar excusas para justificar el no a una reforma que es más que necesaria en tres asuntos: blindar los derechos sociales, regenerar la vida democrática y garantizar la convivencia de los pueblos de España para las próximas décadas.

-Zapatero dijo que aceptaría cualquier estatuto que saliera del Parlamento catalán. ¿Usted aceptaría una declaración de independencia de ese Parlamento?

-El PSOE ha sido muy claro. Si vivimos juntos tenemos que decidir juntos y por eso proponemos la reforma constitucional. Estamos en contra de declaraciones unilaterales de independencia. El problema de Rajoy es que no ofrece ninguna alternativa a la grave crisis institucional. España tiene un presidente más preocupado por el futuro judicial de su partido, por apartar de la investigación de la Gürtel al juez Ruz, que de los españoles, que sufren pobreza laboral, desempleo y desigualdad.

-¿Ha habido distanciamiento entre usted y Susana Díaz?

-Yo tengo un doble mandato, cambiar el PSOE para cambiar España. Todos y cada uno de los secretarios generales del PSOE cuentan con mi apoyo y yo con el suyo. Hoy dentro del PSOE tengo más respaldo incluso que cuando fui elegido secretario general.

-Pero, ¿cómo está su relación con Susana Díaz?

-Muy bien.

-Pero la presidenta andaluza y otros en el PSOE critican su política de comunicación.

-Los políticos deben estar en la calle porque la política está en la calle. Eso significa encontrar nuevos canales de comunicación para que se sepa que el PSOE defiende a la clase media y trabajadora.

-¿Eso incluye aparecer en «El Hormiguero» o en «Sálvame»?

-La ciudadanía está muy interesada en la política. Quiero trasladar la posición del PSOE allí donde los ciudadanos estén.

-¿El auge de Podemos se debe a los errores del PP y sobre todo del PSOE, al que resta más votos?

-Podemos está activando el voto abstencionista. Yo les doy la bienvenida al debate entre partidos. Y lo que les exijo, como me exigen a mí, son explicaciones sobre sus propuestas ideológicas y sobre el pasado de ciertos dirigentes. Con claridad y transparencia. Y, por lo que estamos conociendo, ni yo soy casta, ni en Podemos son tan castos.

-Usted ha dejado abierta la puerta a posibles pactos con Podemos. ¿Es compatible con su petición de explicaciones sobre asuntos que afectan a Podemos, como el caso de Íñigo Errejón o el cambio en la declaración de actividades de Pablo Iglesias?

-O el dinero negro con el que Pablo Iglesias pagaba presuntamente a sus trabajadores. Lo fácil es pedir explicaciones. Y lo difícil es darlas. La sociedad exige esas explicaciones. El PSOE sale a ganar. Lo que se haga después de las elecciones no tiene que ver tanto con quién, sino para qué se llega a acuerdos. El problema es que en Podemos hay mucho oportunismo ideológico. Eso es lo que estoy poniendo encima de la mesa. Hace pocas semanas, decían que la edad de jubilación era posible a los 60 años. Ahora dicen que a los 65 años. Con la misma vehemencia que hace semanas proponían no pagar la deuda, hoy dicen que hay que ver qué deuda es legítima y cuál ilegítima. Hay cosas con las que no se puede jugar. Y, sobre otras, hay que definirse.

-¿Van a pedir más explicaciones a Podemos por estos asuntos?

-Espero que Pablo Iglesias, que dice ser un político casto, demuestre que no ha cometido esas graves irregularidades. Yo no acuso. Solo, al igual que ellos piden explicaciones a algunos, como es mi caso, es importante que ellos las den también sobre ciertas cuestiones.

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